«Врачи на последнем издыхании, передышки у них было очень мало» — Щеглова

Вице-премьер правительства Забайкальского края, которая курирует часть социальной сферы, в том числе работу краевого оперштаба по противодействию распространению коронавирусной инфекции, Инна Щеглова в выпуске проекта «Редколлегия» обсуждает с редактором «Чита.Ру» Андреем Козловым отмену режима нерабочих дней с 8 ноября и одновременное ужесточение требований к сфере услуг и магазинам, также собеседники довольно подробно разбирают эпидемиологическую ситуацию в регионе.

- Сегодня у нас 7 ноября, в обеденное время мы записываем «Редколлегию», и посвящена она, конечно, постановлению губернатора, которое было подписано и опубликовано вчера, 6 ноября. Оно касается корректировок, которые правительство края внесло в режим так называемых нерабочих дней.

Ну, по большому счёту, режим нерабочих дней закончился. Мы сейчас об этом чуть подробнее скажем. Он был с 30 октября до 7 ноября. Это были федеральные рамки, в которых находились регионы, которые могли расширять как в одну сторону – раньше вводить, так и в другую – позже заканчивать. В Забайкальском крае режим нерабочих дней заканчивается в полночь 7 ноября. С 8 ноября режима нерабочих дней больше нет, все практически выходят на работу, но введены дополнительные ограничения, с одной стороны, с другой стороны, часть ограничений смягчены (сейчас мы уточним, что смягчено, что нет).

Я хочу начать с того, что вы в этот раз за сутки до дедлайна выдали информацию. Вы как-то намеренно скорректировались?

- Ну, конечно. У нас, прежде всего, на оперативном штабе, на котором были высказаны первичные предложения главным санитарным врачом Светланой Эдуардовной Лапа, всеми членами оперштаба, было соответствующее поручение министерству экономического развития и всем сопричастным всё-таки выдать проект для подписания губернатору 6-го числа и не позднее.

То есть мы в данном случае уложились в сроки вот именно для того, чтобы успели подготовиться все эти сферы, на которые мы накладываем ограничения. При этом мы заранее знали, уже 4-го числа, что продлевать нерабочие дни как таковые в их смысловой нагрузке, которая была с самого начала в указе, мы не будем.

- Почему?

- В данном случае включаются несколько моментов. Первый и основополагающий – это всё-таки экономическая сфера, ведь в большинстве своём нерабочие дни были сосредоточены на торговле и общественном питании. Их закрытие дало, безусловно, определённый люфт для того, чтобы здравоохранение не вздохнуло, но хотя бы немножечко выдохнуло.

Но, вместе с тем, есть иные обстоятельства, которые мы не можем не иметь в виду, – это 316-й указ (Указ президента Российской Федерации от 11.05.2020 № 316 «Об определении порядка продления действия мер по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения в субъектах Российской Федерации в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)») президента Российской Федерации прошлого года о том, что в случае, если мы берём на себя обязательства и вводим нерабочие дни либо ограничительные мероприятия, сопоставимые с нерабочими днями, мы обязаны предоставить соответствующие меры поддержки субъектам предпринимательства и всему бизнесу, который мы ограничиваем, в данном случае уводим на нерабочую неделю.

Вчера утром (6 ноября – ред.) мы собирались со Светланой Эдуардовной (Лапой – главный санитарный врач Забайкалья), с Александром Витальевичем Бардалеевым (министр экономического развития края), смотрели динамику заболеваемости. Она утешения не вызвала, но вместе с тем мы видим, что определённая возрастная группа пошла на снижение заболеваемости. Это самая главная группа – дети от 3 до 7 лет. Далее группа молодёжи – 25–35 лет.

Андрей Викторович (Гурулёв – депутат Госдумы, бывший вице-премьер Забайкалья, курировавший штаб по вакцинации) уже говорил о том, что условный локдаун, который на самом деле не локдаун в Забайкальском крае, был очень мягок. Это безусловно.

Но вместе с тем мы по-прежнему оставляем на дистанционной работе определённое количество бюджетников. Рекомендуем работодателям уводить на дистанционный режим 30% работников и желательно развести режимы начала и окончания работы для того, чтобы меньше скапливалось людей в транспорте.

- Вы не первый раз в «Редколлегии» – у меня такое ощущение, что у вас уже некоторая усталость от всей этой ситуации. Есть такое?

- Усталость, безусловно, есть. Вопрос-то ведь в том, что можно сколько угодно говорить, запрещать, налагать всяческие режимы нерабочих дней, сколько угодно принимать решения, которые вызывают недовольство жителей Забайкальского края. И не получать от них результата по очень простой причине.

Вот я вчера ехала в общественном транспорте с прививки. Из 10 человек только трое в масках, все остальные – без. Если бы у меня было удостоверение, я, наверное, составила бы соответствующий акт об административном правонарушении. Я сделала замечание водителю, он надел, конечно, маску. Но при этом я не имею права высадить людей, потому что я без удостоверения и, по большому счёту, меня вряд ли бы кто-то послушал.

Просто иногда, действительно, устаёшь. Я два раза в неделю бываю у вас, бываю на ГТРК, делаю соответствующие посты, работает министерство здравоохранения, мы всем показываем, что дальше уже некуда, и всё равно не получается. В любом случае у нас пока ситуация не стабилизируется.

- К вопросу об отсутствии стабилизации. Я вчера собирал вечером текст и немножечко, честно говоря, преувеличил: я сказал о том, что реанимационных коек уже нет. Хотя это такое условное преувеличение: вы всё время говорите о том, что 95% коечного фонда заняты и ещё вроде бы 5% есть. У меня такое ощущение, что эти 5% стали потенциальными, что мы можем ещё открыть.

- Нет. У нас остался только один вариант на разворачивание. Это 130 коек. Мы сейчас думаем, каким образом ещё дополнительно расширить. Всего у нас 20 моностационаров по краю. Сейчас 2 143 койки развёрнуто, 95% из них занято, причём весь свободный коечный фонд в основном сосредоточен на провизорных койках. Моноотделения в горбольнице №1, горбольнице №2, Шилкинское, Первомайское, Краснокаменское и так далее, которые могут оказать в том числе и реанимационную помощь, к сожалению, сейчас уже заняты на 100%.

Почему всё время 95? Потому что люди выздоравливают, выписываются, происходит движение коечного фонда. В горбольнице №1 мы всегда намеренно держим определённое количество реанимационных коек для людей, которые поступают из моностационаров районов. И не держать их просто нельзя. Не потому, что мы кому-то отказываем – безусловно, это всё в соответствии со всей маршрутизацией. Максимально возможно оказываем помощь всем.

Например, вчера разговаривали с министром здравоохранения поздно вечером, она говорит: у нас сегодня по городу на амбулаторном лечении была оборачиваемость 600 человек. То есть 600 посещений на дому, среди них приёмы в фильтр-боксах. По большому счёту, 11 тысяч пациентов в обороте. Это в два раза больше, чем было в прошлом году. И говорить о том, что в прошлом году навели порядок, и почему не сделать то же самое сейчас, не приходится. Сейчас просто физических рук уже не хватает.

- Больных просто больше.

- Больных больше, а врачей больше не стало. И тяжесть течения усилилась. Если сегодня к заболевшему приходит доктор, мерит сатурацию, направляет на исследование КТ, и у него КТ-0, то через два дня это может быть КТ-2 и уже госпитализация в связи с тем, что у него ещё дополнительные хронические заболевания. То есть стремительность развития самого заболевания, конечно же, ускорилась. И, как правило, этого недельного запаса, когда можно полечить человека дома и вылечить без последствий, становится всё меньше и меньше. И кривая на стационар растёт, а на амбулаторном этапе падает.

- У вас места есть в реанимационных отделениях?

- Есть, но немного.

- Сколько?

- Вчера держали 10.

- Десять свободных мест. При этом у вас под 150 людей в реанимации, да?

- Да, под 150 людей в реанимации. Плюс ещё у нас есть в среднем состоянии, интенсивная терапия и так далее. На самом деле, тяжёлых больных, потенциальных претендентов на реанимационные койки, много.

- У меня такое ощущение, что никогда такого количества реанимационных больных вообще в Забайкальском крае не было.

- Не было. Мы же с вами встречались в августе, как раз когда был очередной подъём. И в августе такого не было. Сейчас это, безусловно, тяжелее. Каждый раз всё время все надеются, что дальше будет легче – не будет легче. Даже если, допустим, коэффициент распространения станет меньше; окажется, что люди должны всё меньше и меньше болеть, тяжесть течения такова, что стационары все заполнены.

А сейчас ещё усугубится тем, что у нас наложился ещё один вариант иного развития событий: появились субсидированные билеты до Москвы. Сегодня люди возвращаются из Москвы, с отдыха из других регионов Российской Федерации либо за её пределами, и мы будем пожинать плоды такого путешествия.

- У меня ещё вопрос по вакцинации. Очевидно, QR-коды, агитационная работа, да и в целом ситуация (всё равно жить-то хочется) подстегнули вакцинацию. До очередного всплеска прививалось по 800 человек в день, а сейчас уже по 5–6 тысяч. Я видел статистику: за два дня почти 16 тысяч вакцинировались. Сохраняется этот темп?

- Да. Вчера у нас было 2 835 человек на первый компонент, чуть меньше было на второй по понятным причинам. Потом у нас было более 4 тысяч на ревакцинацию. Если раньше было, например, три человека, то сейчас это 9 тысяч человек в обороте практически ежедневно. Но у нас на ревакцинацию около 150 тысяч должны пойти, и сейчас около 38 тысяч уже прошли соответствующую процедуру.

Но, например, вчера я была на пункте вакцинации, разговаривала с медсёстрами, они говорят, что сегодня затишье. Почему затишье? Казалось бы, выходной день, воскресенье, очереди нет, ничего не нужно особенного предпринимать: приехал, принёс паспорт, СНИЛС, заполнил анкету, пришёл, поставил. Всё. Почему вчера не было людей? Очевидно, потому что, наверное, отдыхали в преддверии начала новой рабочей недели. Сейчас опять начнётся рабочая неделя, и люди, скорее всего, пойдут.

Мы будем вынуждены, к сожалению, скоро свернуть несколько пунктов вакцинации, потому что у нас просто не хватает физических рук на обслуживание пациентов. Но нам очень серьёзно сейчас помогает медицинская академия: с понедельника выходят дополнительные врачи-ординаторы в КМЦ, чтобы помогать обслуживать пациентов. Потому что очередь несопоставимо больше, в 3–4 раза больше, чем в обыкновенный день и в 2 раза больше, чем в прошлом году в этот же пик.

Слава богу, пока гриппа мы не зафиксировали. А вот как раз коронавирусных больных много. В фильтрах-боксах, действительно, большая очередь. А врач на дом приходит либо к вечеру, либо только на следующий день. Я слышала, люди жалуются, что ожидание врача доходит до двух дней. То же самое по скорой медицинской помощи. Вызовов у СМП огромное количество. Причём там есть градация на экстренную помощь, которую они должны оказать, и то, что можно передать на поликлинику.

Не всегда все понимают, что повышение температуры до 37, признаки ОРВИ или что-то ещё – вызов передадут на поликлинику, и придёт врач из поликлиники. Естественно, жители беспокоятся о своём здоровье, звонят ещё и ещё раз в скорую, не могут дозвониться и говорят, что скорая не приехала, врач пришёл только завтра. Потому что показания таковы, что к вам придёт доктор. Очень много таких нюансов. Устали уже и врачи, причём устали они уже достаточно давно, передышки у них было очень мало.

Врачи Краснокаменской краевой больницы №4, в которой в прошлом году тоже организован моностационар с реанимационными койками, тоже уже на последнем издыхании.

- У вас вакцины хватает?

- Вакцины у нас достаточно. Вчера опять пришло практически 2,5 тысячи «Спутника V». Все хотят, конечно, поставить однокомпонентную вакцину даже в случае, если человек не болел и не проходил ревакцинацию. Мы сейчас уже всем объявили, что однокомпонентная будет только для ревакцинации и тем, кто переболел. Если ни того ни другого не случилось, нужно ставить двухкомпонентную вакцину, чтобы уберечь собственное здоровье – она больше показана для таких людей.

- Много жалоб на то, что «Лайта» нет.

- Я вчера поставила.

- Вы вице-премьер краевого правительства, который это курирует.

- Нет. Я была не одна в очереди, нас было четыре человека. Я с людьми разговаривала. Они пришли на ревакцинацию, им поставили «Спутник Лайт». Вопросов нет.

- То есть вы говорите, что проблем со «Спутником Лайт» нет?

- Со «Спутником Лайт» проблем нет. 22 тысячи вчера вечером было в крае.

- Какой процент коллективного иммунитета сейчас?

- 55–56% - каждый день он меняется. На него, естественно, влияет и уровень вакцинации, и уровень заболеваемости. Здесь абсолютно прямая зависимость: чем больше болеем, тем больше коллективный иммунитет; и чем больше вакцинируемся, тем больше коллективный иммунитет.

И если по странам сравнить, все те, кто говорят, что вакцинация ни на что не влияет, неправы. Всё-таки влияет, это абсолютно понятно, и заболеваемость в этих регионах всё-таки меньше. Ну и нас ещё спасает, что у нас очень серьёзно работают внештатные специалисты министерства здравоохранения над форматом лечения и что летальность ниже, чем в целом по России и Дальневосточному федеральному округу. Мы спасаем людей чаще.

- А целевой показатель по иммунизации или по коллективному иммунитету?

- Если мы говорим о целевом коллективном иммунитете, 80% - от взрослого населения: 788 тысяч человек, от них – 80%.

- Сколько до него осталось?

- До него осталось совсем немного, порядка 70 тысяч, если брать вместе с бессимптомными переболевшими. Но я бы, наверное, не утешала себя тем, что мы его скоро достигнем и на этом, собственно говоря, остановимся. В любом случае бессимптомно переболевшие в большинстве своём не сформировали хороший иммунитет от прогрессирующих штаммов, и я думаю, конечно, здесь необходима вакцинация. И мы должны этих людей пригласить и на ревакцинацию, и на вакцинацию двухкомпонентной вакциной «Спутник V».

И второй показатель – это 422 тысячи. То есть необходимо вакцинировать 60% взрослого населения. На сегодня у нас уже 400 тысяч человек поставили первый компонент вакцины. Но мы, конечно же, считаем по второму, это 359–366 тысяч, в зависимости от того, кто какую вакцину ставит. Кто-то ставит «Спутник Лайт» после перенесённого заболевания. Мы считаем, 360 тысяч таких людей, которые получили два компонента либо однокомпонентную вакцину после перенесённых заболеваний. Как будто бы тоже идём неплохо.

Парадокс именно в том, что мы и по вакцинации идём неплохо, и темпы у нас очень хорошие, и 60+ у нас очень хорошо вакцинируется – мы на 12-м месте в России именно по этой категории. Но параллельно самый высокий уровень заболеваемости – в категории 60+.

- Почему?

- Потому что у нас 60+ должно быть на самоизоляции и беречь своё здоровье, находясь дома, но, к сожалению, не все [соблюдают самоизоляцию]. Казалось бы, наоборот, эти люди должны быть самыми законопослушными, но тем не менее ездят в общественном транспорте.

Я всё-таки уверена, что заболеваемость этой категории дают дети, внуки, которые находятся под присмотром бабушек и дедушек. Поэтому я считаю, что нам нужно как можно меньше контактов именно в этой категории граждан и следить за самой изоляцией. А это самое сложное. Каким образом сделать так, чтобы убедиться в том, что невакцинированный человек, особенно неработающий – самая сложная категория людей – находится дома на изоляции и не посещает общественные места? Это самое сложное.

Сейчас, по большому счёту, за этим никто и не следит. Я это понимаю прекрасно и знаю о том, что физически даже это невозможно. Если поручить это социальным работникам, то для нас это только тот круг, который понимаем и обрисован. Никаких иных способов нет.

Мы уже привлекли полицию и Росгвардию, чтобы следить за самоизоляцией контактных в рамках трудового коллектива. Роспотребнадзор передаёт эти данные в МВД, и сейчас МВД попросило помощи, потому что физически не справляется. Если раньше было 800 человек, и можно было прийти и проверить, находятся ли они дома, то сейчас количество этих людей – 1200. И МВД попросило помощи Росгвардии и МЧС, чтобы обзванивать, посещать людей на дому и контролировать, находятся ли они дома или нет.

- Но сейчас этого не происходит, никто не смотрит?

- За [категорией] 60+ с учётом того, что они не заходят в нашу зону обследования, потому что они ещё не больные, не контактные, это просто невакцинированные люди, конечно, никто не следит. А вот за контактными, переданными в органы полиции, периодически участковые специалисты от МВД, я надеюсь, всё-таки следят.

- Давайте вернёмся к ограничительным мерам, которые вы вчера утвердили. Во-первых, давайте вспомним, что у нас было в режиме нерабочих дней, которые были приняты, прежде всего, для бюджетных организаций.

- Они были приняты для всех. Каждый субъект, осуществляющий хозяйственную деятельность на территории Забайкальского края, должен был определить минимальное количество работников, которых было необходимо оставить в очном формате работы, чтобы обеспечить жизнедеятельность самой организации. Плюс ко всему дополнительные меры были наложены 88-м постановлением губернатора о том, что у нас полностью закрываются торговые центры и общепит, чтобы не допускать скопления людей.

- И невакцинированные люди 60+ уходили на самоизоляцию?

- Да, но это были больше меры для людей, чтобы увести их в безопасное пространство до тех пор, пока они не поставят прививку и выработают иммунитет. Эта мера с нерабочими днями не закончилась, она продолжает действовать. Она не отменяется новым постановлением и никак им не затронута.

- То есть у нас нерабочие дни закончились, практически все школы ушли в дистанционный режим. Кто не ушёл?

- Сразу расскажу логику, в которой мы действовали, когда определяли дистанционный режим в школах. Во-первых, все районы были расчерчены по определённой линейке. Те, которые выше краевого значения заболеваемости, были определены в первую очередь, что у них однозначно будет дистанционный характер обучения во всех образовательных учреждениях.

Далее пошли населённые пункты. Во всём районе закрывать школы бессмысленно, потому что есть населённые пункты, в которых вообще нет заболевших и просто по определению закрыть их на дистанционку было бы нелогично. Поэтому, сделав ещё одну линейку, мы пошли по каждому району и каждому населённому пункту: в случае, если район превышает среднее краевое значение по заболеваемости, а населённый пункт превышает среднее районное значение по заболеваемости, соответственно, эти населённые пункты были отнесены к категории риска, и там было принято решение о дистанционном обучении детей. Если нет, соответственно, работают в штатном режиме.

Безусловно, в категорию риска попал город Чита – если даже смотреть по сегодняшнему срезу заболеваемости, из 173 человек в моностационаре 124 – это город Чита. То есть это самый высокий рост заболеваемости. Плюс Краснокаменск, Агинский Бурятский округ — все районы и все населённые пункты, к сожалению, там не удаётся никак стабилизировать ситуацию и по-прежнему заболеваемость очень серьёзная, и нагрузка на моностационары, которые там действуют, очень большая. Соответственно, Читинский район близ города Читы, там тоже идёт серьёзная заболеваемость. Поэтому это были безусловные районы для дистанционного обучения.

Не попали Тунгиро-Олёкминский район, там очень мало людей. И некоторые населённые пункты в других районах.

- Но в Чите поголовно все школы ушли на дистанционный режим?

- Да.

- А детские сады открываем?

- Детские сады открываем.

- С какой-то одной оговоркой?

- Да. Сегодня и мои чаты, и telegram-канал, и Instagram (запрещённая в России экстремистская организация) разрываются от вопросов мам о том, как можно реализовать ту меру, которую мы там прописали. Детские сады мы открываем, но ограничиваем вход родителей в детские образовательные дошкольные организации. Это не значит, что мы будем принимать людей на улице – мы ограничиваем движение потенциальных носителей заболевания, родителей, внутри детской образовательной дошкольной организации.

Было очень много скептиков, например, по поводу того, что заболеваемость детей растёт, что они являются в том числе носителями заболевания, что болеют тяжело. Но детский сад, наверное, – это самая организованная структура, в которой всегда есть врач, всегда дети под присмотром. Сейчас категорически не принимают детей с признаками ОРВИ. В случае если есть какие-то признаки, ребёнка в детский сад не возьмут, к сожалению.

- К счастью, для остальных.

- Для кого-то, безусловно, к счастью. Дети болеют практически всегда, и в детский сад ходят с признаками ОРВИ. Некоторые родители водили таких детей с надеждой, что ребёнка всё-таки возьмут в детский сад. Категорическое нет сейчас. И движению родителей по детскому саду – тоже нет. На входе в детский сад будет принимать дежурный воспитатель и разводить их по группам.

- А забирать их как?

- С понедельника и поймём, как их забирать. Разберёмся на ходу. Но пока это необходимо, потому что, во-первых, очень серьёзные претензии к обработке детских садов, и движение взрослых лиц по детскому саду как будто было бы логично запретить. Ну министерство образования, думаю, разберётся, как будет это делать дальше.

- И вы запретили движение всем детям до 18 лет в общественных местах даже со взрослыми. Это связано, видимо, с ростом заболеваемости именно в категории детей?

- Да. Тоже такая очень спорная мера, по мнению людей: почему наших детей никуда не пускают? Почему я не могу пойти купить ему одежду на зиму, а вы его не пускаете?

Вообще, логика была следующая: 15–17 лет дают очень серьёзный рост, до сих пор растут по заболеваемости очень серьёзно, никакого даже намёка на стабилизацию нет. Поэтому мы ввели дистанционное обучение в школах и средних профессиональных образовательных организациях, и в высших Федерация приняла соответствующее постановление.

Что делается на дистанционном обучении? Дети находятся дома, у них есть больше свободного времени. И мы наблюдали и в период каникул, и в период прошлогоднего дистанционного обучения скопление детей в различных торговых центрах на фуд-кортах, там, где есть возможность собраться по пять и более человек. Сейчас постарались пока сделать таким образом, чтобы дети как можно больше оставались дома. И, соответственно, совместные походы в театр, кинотеатр с ребёнком в этот период пока надо исключить до тех пор, пока эта категория детей не пойдёт на снижение заболеваемости.

Пока этого не происходит. Сегодня 72 ребёнка находится в моностационарах.

- Часть в тяжёлом состоянии?

- Да.

- QR-коды – это болезненная тема для многих. Эта тема обсуждается везде. Но вы расширили действие QR-кодов: теперь в заведения общепита можно приходить с QR-кодами в том случае, если персонал общепита полностью весь привит. И собственно говоря, вся сфера услуг ушла под QR-коды. Я не буду спрашивать про логику. Очень много вопросов о том, что мне делать, если у меня медотвод?

- Сидеть дома. Есть другая возможность получить те же самые услуги – дистанционно. Если это общепит – заказывать еду на дом. И всё остальное тоже заказывать онлайн для того, чтобы человек был в большей безопасности, берёг своё здоровье, пусть посидит дома.

- Вы понимаете масштабы медотводов в регионе?

- Я понимаю масштабы медотводов. К сожалению, фиксируем случаи медотводов по надуманным основаниям, являющимися совершенно несостоятельными. Кто-то боится, кто-то, наоборот, хочет сделать всё возможное, чтобы подтвердить свою позицию о том, что вакцинироваться он не будет, что он против этого. Безусловно, это совершенно личное дело каждого. Но при этом человеку, который не хочет получить искусственный иммунитет от коронавируса, придётся посидеть дома. И даже с этим медотводом посидеть дома.

- Как вы оцениваете эффективность QR-кодов не с точки зрения вакцинации, а в целом — повлияло ли это на ситуацию в регионе?

- За две недели оценить конкретное влияние пока ещё не представляется возможным. Но я точно знаю, что большинство (я уверена в том, что это большинство) предпринимателей, которые пошли на эти меры, даже несмотря на то, что у них не было никакого выбора, соблюдают эти требования.

Я как рассуждаю? Если я предприниматель, я хочу работать и понимать правила игры до Нового года, смотреть, каким образом будет построен наш план, чтобы не было хаотичных закрытий, надо было бы принять порядок по зоне, свободной от ковид. То есть, если я предприниматель, я принимаю на себя обязательства – у меня стопроцентно вакцинированы все мои сотрудники. Я понимаю, каков порядок входа посетителей в то же самое кафе, если я владелец кафе.

Понимаю, что я могу обеспечить на сегодняшний день санитарные меры в части рассадки на определённой дистанции, заполняемость 50%, я точно знаю, что я работаю до 23.00 и я в любой момент могу пустить контрольно-надзорные органы. Я объявляю себя зоной, свободной от ковид, и я работаю, и на меня иные меры какие-то не распространяются. Мне кажется, было бы логично сделать этот порядок, чтобы каждый принял на себя.

Но к сожалению, сейчас у некоторых субъектов предпринимательства немножечко иная ситуация, когда даже ограничительные мероприятия не соблюдаются. Мы сейчас видим то, что не во всех торговых центрах выставлены дополнительные посты, чтобы можно было считывать QR-код. Каким образом это делается? Либо через смартфон, либо на бумаге распечатанный.

У меня, например, чтобы каждый раз не доставать, не искать в телефоне, код установлен на заставке рабочего стола. У людей возникает куча вопросов: у меня нет смартфона, где это распечатать, у меня нет кабинета на Госуслугах. У нас сейчас абсолютно чёткая линейка ответов на все эти вопросы, как и что нужно сделать. И если сам предприниматель готов это реализовывать, то будут соответствующие результаты. Просто в некоторых случаях соблюдение и наведение порядка жизненно необходимо в каких-то более жёстких условиях.

- Допустим, сам предприниматель не хочет вакцинироваться. А у него бизнес по торговле запчастями. Он сам не хочет и сотрудников настраивает соответствующим образом. Получается, у него нет вариантов?

- У него вариантов нет, потому что придёт в первый раз соответствующая контрольно-оперативная группа, которая составит акт, придёт второй раз и в третий раз просто приостановит деятельность на 90 суток.

- Были такие случаи?

- Сейчас пока ещё нет таких случаев. Просто я думаю, уже пора занять принципиальную позицию и начать это делать.

- «А вот вы Конституцию нарушаете» — цитирую статьи. То, что чаще всего будут говорить проверяющим.

- На самом деле, у нас сейчас уже есть сложившаяся судебная практика в России. Второе — у нас есть постановление главного санитарного врача в период эпидемии. Это, безусловно, верхушка айсберга. Мы за что боремся? За сохранение здоровья нации, и это приоритет для государства в данном случае. И это один из способов защиты населения.

- То, что вы сказали, это очень важный момент, его не все понимают. Я обратил внимание на это в одном из обсуждений в Facebook (запрещённая в России экстремистская организация), в котором участвовали юристы. Они говорят о том, что Конституция – это основополагающий закон, но посмотрите правоприменительную практику, она же потихонечку складывается в России; и суды будут принимать решение, которое будет находиться в одном русле с общей логикой действий власти.

- Безусловно. У нас же уже есть судебные решения на территории городского округа «Город Чита» и Забайкальского края об отстранении работника от работы за отсутствие вакцинации.

- Увольнение или отстранение?

- Пока только отстранение, не увольнение. И суд встал на сторону работодателя. По большому счёту, человек остался без вариантов к победе, потому что этот работодатель подходил под постановление Роспотребнадзора об обязательной вакцинации и в данном случае действовал в соответствии с законом.

- И всё-таки часть бизнеса осталась под запретом – пока не работает. Я с трудом понимаю эту логику. У меня такое ощущение, что вы тоже не очень понимаете. Детские развлекательные центры – понятно, заболеваемость детей; игровые комнаты – тоже понятно, детские игровые зоны – понятно, батутные центры – понятно. СПА-салоны, косметические кабинеты, солярии, сауны, массажные салоны и зоопарки, находящиеся в зданиях, запрещены, они не работают пока, на территории нескольких районов: Читы, Краснокаменска, Агинского Бурятского округа. Почему в солярий нельзя?

- В данном случае пошли по практике проверочных мероприятий. В большинстве своём выбирали, так скажем, очень контактные виды экономической деятельности, которые недобросовестно исполняют ограничения нового характера.

- Вы говорите о том, что плохо себя вели отдельные субъекты из этого сегмента?

- Не то, что плохо себя вели. Но, первое и самое главное, это самые контактные виды экономической деятельности, на наш взгляд. Потому что в СПА-салонах, массажных кабинетах невозможно находиться на расстоянии полутора метров. Как минимум, человек, который предоставляет эти услуги и принимает клиента, должен быть привит сам и принимать только таких, которые тоже вакцинированы либо переболели в последние полгода. Плюс там масочный режим не соблюдается безоговорочно. Но пока это такая очень условная логика в этих заведениях.

- Это логика минэконома?

- Это логика главного санитарного врача и министерства экономического развития. Пока так.

- Надо с минэкономом поговорить отдельно. Мне кажется, они лучше всего должны это всё объяснить, в том числе торговые центры, где больше 50% под продуктовыми магазинами. Почему сауны – нельзя, а бани – можно. Типа сауны – развлечения, а баня – помыться?

- У нас есть социальные объекты со своей социальной обязанностью. Это в том числе бани. Когда мы впервые озвучили, что сауны и бани необходимо закрыть на допуск по QR-кодам, было очень много обращений, потому что в некоторых случаях это единственный способ у людей помыться. И в социальных сетях очень много это обсуждают.

- Спасибо, что вы пришли. Вопросов, на самом деле, ещё много – все мы их обсудить не сможем, но мы остаёмся в оперативном контакте и с Инной Сергеевной, и с оперативным штабом, и с минэкономом. Поэтому, если есть вопросы, пишите, будем вместе разбираться. Но у меня традиционный вопрос для всех, с кем я обсуждаю эту тему. Когда мы выйдем на какое-то плато или пойдём на спад по тем цифрам, которые у вас есть?

- Мы обсуждали этот вопрос вчера со Светланой Эдуардовной, с минздравом. С учётом того, как сейчас развивается ситуация, первые результаты всех ограничительных мероприятий, включая нерабочие дни и эту неделю, в которую мы вводим дополнительные ограничения, мы увидим только через две недели, не ранее. Сейчас мы пожинаем отголоски того, что у нас было две недели до. Поэтому пока говорить о том, что мы вышли на какую-то стабилизацию, преждевременно.

- Короче, ещё долго будет тяжело и, честно говоря, страшно. У меня такое ощущение, что страха нам не хватает. И, несмотря на то, что мы хорошими темпами идём к целевым показателям, я хочу всё-таки обратить всеобщее внимание ещё раз на то, что у нас в стране и в целом в регионе очень низкий уровень вакцинация в целом, несопоставимый с теми странами, которые благодаря вакцинации смогли сбить уровень заболеваемости.

Очень много говорится про то, что болеют вакцинированные. Да, они болеют, но они болеют легче; они гораздо реже попадают в больницы; они гораздо реже попадают в реанимации и они практически никогда не умирают. Да, к огромному сожалению, вакцинированные тоже будут умирать, но они будут умирать в десятки или сотни раз реже, чем люди, которые не получили вакцину. И очень много приводится примеров разных стран, где высокий уровень вакцинации, а они всё равно болеют, приводится пример Израиля.

Я тоже хочу привести пример Израиля. Мы все смотрим на эти цифры: да, они болеют, но у них, во-первых, очень низкий уровень заболеваемости и у них очень низкий уровень смертности. Давайте посмотрим на количество смертей в огромной многомиллионной стране Израиль – у них три смерти в день на всю страну, и это кардинально отличается от уровня смертности в России, где уже много недель регистрируется больше 1000 смертей в день.

Поэтому, когда вам говорят о том, что в странах с высоким уровнем вакцинации много людей болеют, вы, пожалуйста, посмотрите, сколько там людей умирает. Потому что самое страшное во всём этом – это забитые реанимации, в которых шансы 50 на 50. У нас каждый день в регионе умирает от 10 до 15 человек. Это просто страшно.