«Люди не хотят фонтаны, аквапарки и торговые центры». Интервью с проектировщиками набережной Читы

Московская компания «Неон» выиграла контракт на создание проекта набережной реки Читы. Какой она будет, что и кто повлияет на ее образ? Об этом мы поговорили с сооснователем архитектурного бюро Core Иваном Коренковым и экспертом по коммуникациям Константином Лавровым, которые участвуют в проектировании и уже вплотную взялись за дело.

— Почему вы решили участвовать в конкурсе на создание нашей набережной?

Иван: Для нашего объединения компаний набережная не новая тема. Мы довольно много набережных спроектировали и реализовали по России. Не только в Москве, хоть все наши компании и московские.

Понимаем важность проекта для Читы. Он важен и для нас, потому что это довольно серьезный драйвер для города и жителей. Мы верим в то, что благоустроенная набережная запустит большой ряд преобразований общественных пространств в городе, станет мощным событием для жителей, которые дадут много новых возможностей.

Чита для нас в целом тоже не чужое место, и Забайкалье не чужой регион. Реализовали здесь один проект и спроектировали еще два пространства.

— Что это было?

Иван: Мы реализовали в Новой Чаре сквер Дружбы народов с компанией «Удоканская медь». Сейчас проектируем с застройщиком в Чите сквер-парк в микрорайоне Романовском. У нас есть опыт реализации проектов по Красноярскому краю, в Сибири, в Иркутской области. В целом регион для нас довольно родной. Я в Чите уже раз седьмой-восьмой.

— В других городах Дальнего Востока тоже были набережные или парки?

Иван: Там были общественные пространства. Проект набережной был в Красноярске. Она пока не реализована, но мы надеемся, что будет.

— Сколько компаний в вашем объединении?

Иван: Два основных действующих лица: «Неон» — генпроектировщик, и мы — компания Core — авторы концепции. Также с нами коллеги, которые отвечают за вовлечение и общение с жителями. Мы уже начали эту работу. Это отдельная часть проекта, которой уделено большое внимание.

У коллег из «Неона», лидеров нашего объединения в этом проекте, много реализованных набережных. Из довольно схожего с Читой у них есть набережная в Белгороде, которая похожа по объему, формату и масштабу. Также у них довольно много реализованных набережных в Москве — Пресненская, Смоленская.

Константин: Я представляю компанию, которая отвечает за социологию,
общение, коммуникацию.

— Жители активно отвечают в опросе?

Константин: У нас человекоцентричный подход. Будет много этапов, когда мы через различные инструменты будем вовлекать людей в работу. Сейчас у нас этап 0 — начальный. Мы запустили онлайн-опрос, пока у нас там более 700 ответов.

— По вашему опыту, это нормально?

Константин: Очень хорошо. Мы видим по отдаче, что люди правда заинтересованы, наболело, им очень хочется набережную. В больших региональных столицах — Казани, Новосибирске — в таких же опросах в разы меньше было ответов.

Плюс сейчас мы подробно беседуем с экспертами. Затем объединим всё в общественное техническое здание, которое будет сделано при участии жителей и согласовано с ними. Передадим его архитекторам — они по нему будут дальше проектировать.

— Следующими этапами будут в основном встречи с жителями?

Константин: Архитекторы сделают предварительную концепцию по общественному техническому заданию. Презентуем ее на мероприятиях, через опросы и фокус-группы. Там затвердим направление нашей работы — правильно ли мы всех услышали.

— Когда это произойдет?

Константин: Я думаю, нужен будет месяц или полтора, чтобы собрать и обработать большое количество исходных данных.

Иван: Общая разработка концепции продлится до конца года. Первые наработки, которые мы сможем обсудить с жителями и попробовать согласовать, услышать комментарии, замечания, появятся ориентировочно в ноябре. Полностью проектирование займет около года.

— То есть готовый проект будет к концу 2025 года?

Иван: Да, такие сроки у нас установлены.

— Ответы жителей вы уже как-то анализировали?

Константин: Частично, потому что этот этап еще не закончен. В целом люди просто хотят, чтобы ее привели в порядок. Пока не сломлена стена недоверия, но люди услышали зов, откликнулись, это очень хорошо.

Набережную видят местом, чтобы выгуливать собаку с комфортом, спортом заниматься — бегом или волейболом. Очень нужна, естественно, базовая инфраструктура — лавочки, урны, прогулочные маршруты, дорожки.

Много людей попросили сделать исторически-просветительские маршруты, чтобы ты мог идти и либо через квест, либо через экскурсию знакомиться с историей Забайкалья.

Еще люди хотят поменьше вмешательства в природу. Мы с ребятами второй раз приезжаем и второй раз ходим по набережной. Там безумно красиво. Понятно, что с точки зрения безопасности это не очень. Но с точки зрения природы и красоты, особенно осенью, когда это золотое, просто великолепно.

Очень важен вопрос проницаемости. Люди отмечали, что нужно, чтобы можно было пройти от одного участка набережной до другого через весь город. И жители в первую очередь считают, что это должен быть прогулочный маршрут, исторически-просветительский и частично велосипедный.

Еще много примеров из соседних городов приводили — Благовещенска, Хабаровска, потому что там недавно появились набережные. Я часто работаю с Дальним Востоком, со всей страной, и часто люди хотят фонтаны, аквапарки и торговые центры. Здесь такого нет, и это хорошо.

— Когда вы сами первый раз погуляли по нашей набережной, какие были впечатления?

Иван: Первое впечатление — очень красивое природное место. Ассоциируется не столько с урбанизированной городской набережной, сколько с красивым местом возле реки. Мы, безусловно, будем стараться это ощущение сохранить.

У набережной должна быть инфраструктура, людям должно быть удобно там ходить, там должны быть велодорожки, но мы будем стараться, чтобы этот дух и характер набережной остался без изменений. А все изменения были только положительные.

Река красивая. Она, к счастью, незагрязненная. Это огромная проблема большинства российских городов. В Чите же красивый цвет воды, к которой можно подойти и не бояться ее потрогать. Это замечательно.

Также очень серьезный рельеф линии берегоукреплений из-за того, что вода поднимается в сезон. С этим придется работать, отдельная составляющая в проекте будет посвящена тому, как мы будем взаимодействовать с перепадами высот. Людям нужно максимально безбарьерно ходить по набережной.

Мы обошли оба берега пока что по два раза, обойдем пару раз еще. Видим, что люди пользуются набережной, хотя там есть там бродячие собаки, то есть там в целом не совсем безопасно.

Константин: Есть такой инструмент, который называется мусорная антропология. По количеству мусора, его свежести и составу определяют популярные места на любой территории. Мусор — это действительно одна из основных проблем.

— Как ее можно решить в концепции проекта?

Константин: Это может быть поэтапный процесс. Через общение с жителями мы условно создаем сообщество, которое совместно с нами ответственно за дальнейшую жизнь и развитие набережной. С ними можно проводить, например, субботники.

Можно поставить дополнительное освещение, сделать кнопки безопасности или камеры повесить. Вопросы безопасности и мусора решаемы. Честно, мы имеем свое мнение, но на данном этапе не хотим его особо навязывать. Потому что хотим от жителей услышать, как они видят решение тех или иных проблем. После того, как они выскажутся, мы свою экспертизу приложим, найдем какой-то компромисс. С этим уже пойдем дальше работать

Иван: Общественные пространства маргинализируются, если в них нет людей. Там появляются те, кто выпивает, оставляет бутылки, жжет костры. Один из эффектов благоустройства в том, что публика этих пространств меняется, асоциальным элементам становится некомфортно проводить время там, где много людей. Они ведь могут вызвать полицию, написать в СМИ. Как только там появляется освещение и люди, как правило, такие элементы находят себе другие места, где жечь костры и выпивать.

Константин: Но я бы не назвал людей, из-за которых там сейчас мусор, асоциальными. Иногда среда просто определяет твою социальность. Мы все были молодыми, росли в 90-е. Приходя на пустырь, когда ты видишь кучу разбитых бутылок и мусора, ты можешь быть отличником и хорошим человеком, но решить, что можно разбить бутылку, потому что это прикольно. Это общая психология среды.

— Будет как-то влиять на концепцию то, что река летом практически пересыхает?

Иван: Конечно. Движение воды в реке — это один из главных пунктов, на чем основывается концепция. Это и ограничения, и преимущества. Будем стараться использовать в плюс обмеление реки. Там появляются песчаные или каменистые фрагменты дна, на которые можно спускаться летом, когда там нет воды. В силу того, что они обводнены довольно недолго, они не заилены и не покрыты мхом. То есть там можно гулять, предположим, вынести какую-то мебель. Пока рано говорить о конкретике, но предположим, что там можно полежать, позагорать на лежаке.

— То есть там может быть спуск к воде в этом месте?

Иван: Обязательно. Поэтому будем разрабатывать разные сценарии: один сценарий для обмелевшего состояния реки, другой — для полноводного. Это вызов для нас. Потому что решения должны быть устойчивые. То есть, если что-то делаем внизу, мы должны понимать, что оно затопится водой, его не должно унести, оно не должно заржаветь. Для этого есть определенные технологии.

— Для рыбаков будут предусмотрены удобные места?

Иван: Там довольно много рыбаков, мы будем учитывать их интересы, привлекать к разработке общественного технического задания.

— У горожан есть мнение, что проектировщики из Читы могли бы лучше понять территорию и сделать лучший проект. Что на это можно ответить?

Иван: Мы стараемся, насколько можем, глубже вовлечь жителей в проектирование и формирование общественного технического задания, которое нам поможет учесть интересы и пожелания всех. Это нам поможет немного перенять их опыт, примерить на себя. Мы отчасти, мне кажется, в этом плане будем глубже погружены, чем кто-то мог бы, потому что будем вовлекать пользователей активно.

Константин: Плюс не только жителей, но и экспертов: экологов, дендрологов,
экономистов, краеведов, бизнесменов из Читы.

— Как часто вы будете приезжать в Читу?

Иван: У нас всегда будет несколько специалистов. Они уже сняли квартиру, собрали вещи и переехали в Читу. Архитекторы и проектировщики здесь есть всегда. И параллельно командировки ежемесячные по несколько раз у нас тоже есть.

Нужно будет встречаться с жителями и бизнесом. Мы планируем не просто поставить лавочки, а также создать коммерческие пространства, которые помогут эту территорию дополнительно запустить и сделать ее безопаснее. Пока рано говорить, что это будет кафе или что-то еще. Это будет зависеть от пожеланий людей и того, что город сможет сдать потом в аренду. Поэтому важно вовлекать и бизнес в этот разговор, чтобы создать для них преимущества, а не недостатки. Мы много видели примеров, когда создаются в рамках благоустройства пространства, которые потом невозможно сдать в аренду. Это обуза для города, они потом стоят пустые, там бьют стекла и так далее.

Плюс будут встречи с ресурсными организациями. Много вопросов по сетям, которые нужно решать в процессе проектирования.

— Сколько специалистов будет работать над проектом?

Иван: Порядка 50 человек работает над проектом.

— Как вам вообще Чита? Может быть, вы захотели что-нибудь еще благоустроить?

Иван: Мы рассчитываем и надеемся, что благоустройство набережной запустит целую череду преобразований. Я лично вижу большой потенциал города, потому что есть довольно грамотная планировка города. Есть пространства, которые могут зажить по-новому. Они востребованы, используются, но не в самом лучшем виде. Много чего может зажить по-новому. Нужен толчок, чтобы жители поняли, что это всё реально, а не картинки в интернете.