Минздрав и акушер Мочалова схлестнулись из-за закрытия отделения гинекологии на Курнатовского. О чём они говорили?

Обсуждения вокруг закрытия отделения гинекологии городского родильного дома на Курнатовского, 79 не утихают. Медицинское сообщество в вопросе пользы и вреда разделилось на два противоборствующих лагеря. Чтобы разобраться в теме, которая уже приобрела неоднозначный шлейф, Общественная палата собрала круглый стол, за которым представители медицинского сообщества должны были прийти к пониманию ситуации и, как было заявлено, побороть «волну негатива» в СМИ.

В итоге на нем столкнулись лбами две позиции. С одной стороны — позиция Минздрава, а с другой — ушедшая в оппозицию заведующая кафедрой акушерства и гинекологии Марина Мочалова, которая, как заявляет она сама, говорит от лица ее коллег акушеров-гинекологов. Каждый высказал свою позицию на встрече, местами обсуждение перерастало в споры на повышенных тонах и попытки перекричать друг друга. В итоге не было похоже, что стороны нашли решение — все остались при своем мнении. Рассказываем, какие именно болезненные точки затрагивали участники.

Перенос коек из приспособленного здания на Курнатовского обсуждался около десяти лет, но сам процесс запустили с прошлого года, когда 30 коек с четвертого и пятого этажей — это койки акушерского ухода за беременными — переместили в городской родильный дом. И как отмечают в министерстве, все переведенные пациентки довольны, от них не поступило ни одной жалобы на условия и комфорт.

— Здание у нас не имеет лифтов. Я очень хочу, чтобы вы представили ситуацию, когда беременные женщины со сроком 36−37 недель начинают подниматься по лестнице до верхних этажей или спускаться на процедуру вниз и так далее, — отметила замминистра здравоохранения края по вопросам материнства и детства Светлана Якименко.

Одна из проблем здания на Курнатовского — нет условий для внеплановых родов. Для экстренной госпитализации требовалась бригада санавиации, и пациентки переводились в отделение детской реанимации Краевой детской клинической больницы. Такие перевозки вызывали задержку в оказании помощи и просто-напросто были тяжелыми для беременной женщины.

Сейчас, когда готовится перенос еще 25 коек в Первую городскую больницу, главные вопросы, которые задают врачи и пациентки, — как будет перестроена маршрутизация, не останутся ли женщины без коек, а акушеры-гинекологи без работы. На всё это у Минздрава оптимистичный ответ — доступность медицинской помощи не пострадает, а ситуации, что кому-то не хватит койки и он будет лежать в коридоре, не произойдет.

Главный аргумент против отделения на Курнатовского — само здание. Оно получало множество предписаний контролирующих органов: там протекает крыша, не соответствует новому СанПиНу электрика, сантехника, а вентиляционную систему там и вовсе нельзя сделать. В Минздраве указывают, что даже при ремонте здание никогда не будет соответствовать площадной мощности, которой сейчас требует законодательство, и организовать высокотехнологичный многопрофильный стационар там невозможно.

Доводом для перевода коек назвали то, что Городская клиническая больница — это многопрофильный стационар, и когда пациентка поступает в приемный покой, в работу сразу включаются мультидисциплинарные бригады: врач-хирург, врач-уролог, врач-гинеколог, то есть время пребывания пациентки в приемном покое максимально сокращается за счет всех видов диагностических процедур. К сожалению, здание на Курнатовского этими параметрами не обладает.

В стационаре на Курнатовского находится только врач-гинеколог, и если необходимо перевезти пациентку с какой-либо патологией, то врачи вынуждены вызывать скорую помощь и перевозить женщину для осмотра, например, врачом-хирургом или врачом-урологом в дежурный многопрофильный стационар — это либо Краевая клиническая больница, либо Городская клиническая больница. Если вдруг там не подтверждается патология, женщину везут обратно.

— Вот эта история с транспортировкой, когда у тебя что-то болит, это тяжелая история, эмоционально тяжелая. Ты приехал, ты обратился за помощью, и ты вынужден кататься по городу, — уточнила Якименко.

Отделение урологии в Первой городской площади, по словам Минздрава, подходит отлично. Оно в ухоженном состоянии, есть лифт, и до операционной можно добраться даже при неспешной ходьбе за 5 минут.

— Работают мультидисциплинарные бригады, и врач может проконсультировать после необходимого оперативного лечения либо если появятся показания, то есть женщине не требуется ни перевод, ни дополнительные какие-то манипуляции — доктор к ней придет в палату, — говорит Якименко.

Говоря о том, чем неожиданно помешало отделение в здании на Курнатовского, в Минздраве поясняют: вышли новые нормативные акты, требованиям которых здание уже не соответствует — это Приказ Министерства здравоохранения РФ от 2020 года № 1130 «Об утверждении порядка оказания медицинской помощи по профилю „акушерство и гинекология“», нормы СанПиН и прочее.

Марина Мочалова сама была автором предложения о переносе коек в многофункциональное учреждение. Она и сейчас настаивает, что не видит в этом решении ничего плохого. Другой вопрос — как именно оно реализовано. По мнению Мочаловой, недопустимо.

На круглом столе она задала представителям министерства ряд важных вопросов. Она заявила, что выступает не от себя, а от лица всего коллектива гинекологического отделения.

Она задала вопрос, кто рассчитывал потребность в койках гинекологического профиля и какие формы расчета при этом использовались.

В Минздраве ей ответили, что уровень обеспеченности гинекологических коек на 10 тысяч женского населения в крае даже больше, чем по стране, — 6,5 против 4,9. И, по сути, сейчас Минздрав приводит в соответствие краевой показатель к российскому. Более того, наблюдается простаивание койки, а это «экономически невыгодно».

— По данным статистики, работа койки составляет 208 дней за год. Станционная койка — это дорогостоящая койка, она должна работать минимум 300 дней в году, максимум 320 для гинекологического профиля. Работа койки 208 дней — это недопустимая ситуация, это простаивание койки и экономически совершенно нецелесообразно. Когда мы сократили койки на Курнатовского — вывели оттуда пока 30 коек и их осталось 40, этот конечный фонд только начинает работать в полную силу — 280 дней. Они простаивать не должны, — сказала главный внештатный специалист по акушерству и гинекологии Минздрава Ольга Брум.

Мочалова напомнила, что после преобразования в районах родильных залов в ургентные все женщины Забайкалья едут рожать именно в Читу и обследоваться в отделении на Курнатовского, а значит, потери коек недопустимы.

В Минздраве ей ответили, что понимают эту ситуацию и не собираются тотально всё оптимизировать:

— Мы понимаем, что у нас особый, сложный регион, что у нас с вами два человека на квадратный километр, и мы с вами всё равно будем содержать избыточную сеть, в том числе по профилю гинекологии, что у нас немножко и происходит в районах края.

Мочалова однако ставит под сомнение решение министерства, ссылаясь на большую востребованность коек:

—  Что касается гинекологического отделения городского родильного дома, то 7 дней в неделю выполнялась полностью нагрузка, а это поступление 20−25 женщин. Они сейчас в таком количестве поступают. Сокращая койки на бумаге при том, что выполняется работа койки и у нас ежесуточно находится на койках 50−60 женщин, встает вопрос, каким образом тогда проводятся расчеты в Минздраве?

 —  Есть такой журнал обращений пациентов. И есть второй журнал — госпитализации и отказа от госпитализации. Согласно данным этих журналов, ежедневно обращаются не более 10 человек, а госпитализируется не более 5 человек, — парировали в Минздраве.

Следующим моментом Мочалова обозначила полное отсутствие ремонта в гинекологии городского родительного дома, на что в Минздраве ей ответили, что текущий ремонт там проводится ежегодно, но речь идет именно о системных проблемах этого здания, которые накопились со временем, вплоть до того, что содержать там пациентов может быть небезопасно.

Мочалова поставила вопрос, каким документом руководствовалось министерство при принятии решения об открытии гинекологических коек в составе отделения урологии совместно с пациентами-мужчинами.

Ей ответили, что отделение урологии подразумевает не только мужчин, но еще и женщин, и они будут разведены по разным палатам. Четыре новые палаты будут заняты только женщинами гинекологического профиля.

На вопрос о том, может ли в таком случае заведующий урологическим отделением, являющийся урологом по специальности, консультировать и нести ответственность за качество оказания гинекологической помощи больным, в Минздраве не стали отвечать публично и попросили Мочалову написать письменный запрос.

— Вы выразили такую позицию, что вы представляете интересы врачебного персонала городского родильного дома. Но врачебный персонал городского родильного дома, наверное, интересуется только своей дальнейшей судьбой и трудоустройством, — сказала Якименко.

— Зря вы так считаете, — заявила Мочалова.

— Этот вопрос мы проговорим. А все остальные, я думаю, вопросы не входят в компетенцию данного совещания. Пишите письмо в Минздрав, всё вам разъясним.

Мочалова уверена, что размещение 25 коек круглосуточного стационара в четырех палатах приведет к скученности и распространению инфекций:

— 25 гинекологических коек дневного стационара — вот где они будут открыты? Спрашиваю, потому что я знаю, что их расположить негде. То есть это условия скученности. И если посмотреть даже элементарно условия комфорта, их нет просто в родильном доме. Если рассматривать вариант дневного стационара для женской консультации — это одно. Но койки дневного стационара у нас теперь будут располагаться на втором этаже частично. То есть я просто знаю, как это территориально — это невозможно сделать. Роддом не резиновый. Мы просто-напросто загоримся, в первую очередь, по гнойно-септическим осложнениям.

Мочалова предложила создать комиссию, в которую входили бы представители Минздрава, депутаты Законодательного собрания, профессиональное сообщество, чтобы полноценно и всесторонне оценить, каким рискам подвергнутся пациенты и врачи в случае принятия решения.

Также Мочалова признает запущенность приспособленного здания и призвала рассмотреть вопрос либо о его ремонте, либо строительстве нового. Без этого, по ее мнению, трогать койки в отделении нельзя:

— Что касается вопроса о ремонте зданий, с одновременной инициацией вопроса о строительстве нового отделения гинекологии на территории городского родильного дома. С этим планом мы несколько раз выходили, в том числе я выходила лично в прошлом году. Андрей Викторович Гурулев (депутат Госдумы. — Прим. ред.) готов помочь в решении и инициировать этот вопрос, если уж так это нужно, если у нас нет денег на строительство нового гинекологического отделения городского родильного дома на территории. Территория позволяет, пожалуйста, стройте. Но пока вы не построили ничего, вы ничего закрывать не можете. Это даже нелогично в тех условиях, в которых мы сейчас живем, — сказала Марина Мочалова.

По мнению Мочаловой, сейчас создание гинекологических коек на базе отделения урологии является необдуманным и противоречащим всем регламентирующим документам:

— Не надо сравнивать женское отделение урогинекологии с отделением урогинекологии в том варианте, в котором нам предложили, — с мужчинами. Ну не может этого быть, понимаете? Во всех федеральных даже центрах там находятся только женщины. Во-вторых, если мы все-таки инициируем этот вопрос о формировании нового отделения в условиях многопрофильной больницы, эта идея хороша сама по себе, я с ней всегда была согласна и ни разу нигде себе не позволила сказать, что не согласна с этим. Но к этому вопросу нужно подходить правильно. А не так, что «как бы бедному жениться, ночь короткая у нас». Сегодня было 70 коек, а завтра у нас 25 коек. Ну простите меня, ведь это женщины. Вы понимаете, что кому-то из них не хватит места. Лежать в коридоре, я думаю, вы, Светлана Евгеньевна [Якименко], тоже не согласитесь, как и я. Как и, соответственно, Оксана Владимировна [Немакина]. Это должно быть отделение после правильно проведенного ремонта. А не так, как нам опять дают по остаточному принципу для женщин койки в составе отделения урологии, просто смеяться не знаешь где. Это должно соответствовать СанПиН, в каждой палате должен быть санузел, а это подразумевает не только раковину и воду, но еще и туалет и душ (такого нет в палатах Первой городской больницы. — Прим. ред.). Поэтому не надо делать, как сейчас, так же по временному принципу, как тогда, 37 лет назад, открыли это приспособленное здание. И слава богу, что открыли. Там в каждой палате худо-бедно, но есть этот санузел. Да, может быть, стены не очень хорошие, но это всё очень временно. Самое главное — качество оказания медицинской помощи. И, соответственно, сохранение коечного фонда.

Главврач Первой городской больницы Фёдор Чепцов произнес довольно большую речь, он говорил в том числе про опыт ковидных времен, оснащение и трудные времена больницы. Конкретики именно про гинекологические койки и ответов на вопросы, считает ли он происходящее хорошей идеей, он не давал, но сказал, что больница готова оказывать современную и качественную медпомощь по профилю «акушерство и гинекология» на принятых койках.

— Правильность решения всегда проверяется практикой последующей. Но то, что озвучено сейчас в Министерстве здравоохранения, — это статистические данные, это та вещь, на которой базируются решения. Исходя из статистики, это решение обосновано. Что касается моего уровня, это организация отделения гинекологии на базе городской клинической больницы, согласно тому распоряжению, которое издал Минздрав. Комментировать правильность и неправильность этого решения я не буду, потому что моя задача лежит в иной плоскости — организовать лечение пациентов гинекологической патологии, — сказал Чепцов.