перейти к публикации
50 комментариев к публикации

Мёртвые сраму не имут

29 августа 2011, 12:20
Гость
29 августа 2011, 13:19
"...покойников бесстрашно и решительно, с промышленным КПД, обворовывала советская армия, отправляя при передислокации на запад контейнеры с благородным мрамором"...
Нужно разобраться:
1. Насколько достоверны высказывания местных "очевидцев". Недаром оперсотрудники говорят "врет как очевидец".
2. Вывозился ли мрамор централизованно, приказу командования, или же это была инициатива отдельных армейских представителей? Крайне сомневаюсь, что был отдан письменный приказ командования подразделения Советской Армии (автор, именно так пишется это словосочетание, учи русский язык). Таким образом, даже если кто вывозил мрамор с кладбища, то это были преступники, пусть даже носящие военную форму. Но это не была армия.
3. Передислокация на запад происходила после подписания межправительственного соглашения с Китаем, в 1996 году. А раз так, то это была уже Российская Армия.
Вывод: автор, проверяй факты, не иди на поводу у всякого рода любителей преподнести "дутые сенсации".
Модератор, надеюсь, я ни коим образом не затронул редакционную политику, ни кого не оскорблял, к свержению конституционного строя не призывал, значит, банить не за что?
Гость
29 августа 2011, 14:15
2 Включи логику! 29.08.11 13:19
1. Высказывания местных очевидцев достоверны не менее, чем ваши. 2. С точки зрения морали нет никакой разницы, "вывозился ли мрамор по приказу командования, или же это была инициатива отдельных армейских представителей". "Отдельные" предствители вывозили, а "командование" закрывало глаза на использование казенных транспортных средств. Я не сомневаюсь, что письменного приказа никто не отдавал. А учить "правильному" написанию надо было в 1991 году, когда армия забыла присягу, данную советскому народу (так писалось это словосочетание). 3. Передислокация частей происходила постоянно. Полк в Нерчинске, командир которого ограбил особняк Бутина, был переведен в другое место еще до войны. Что касается "дутых сенсаций", то заметка вообще не о вас, защитнички. Хотя после вашего коммента очень захотелось рассказать, как "освободители" грабили русские церкви и насиловали русских девчонок в Китае во время Маньчжурской операции 1945 года. Я, пожалуй, напишу, следите за контентом.
Гость
29 августа 2011, 14:51
Дорогушин писал: "Хотя после вашего коммента очень захотелось рассказать, как "освободители" грабили русские церкви и насиловали русских девчонок в Китае во время Маньчжурской операции 1945 года. Я, пожалуй, напишу, следите за контентом."
Теперь мне понятно, кто Вы и что из себя представляете.
Грязи всегда и везде можно найти в избытке. А не найти - так выдумать.
Всего хорошего.
Гость
29 августа 2011, 15:07
2 Включи логику! 29.08.11 14:51
Ну, вас никто не просил "заступаться" за армию, сами же напросились, бросились выгораживать мародёров. Да, видно, вы и воюете также, как спорите.
Гость
29 августа 2011, 14:12
*представители еврейской диаспоры, - пишет В.П.Чапыгин, - служили доверенными, приказчиками, были мелкими торговцами, занимались каким-либо ремеслом или извозом, содержали гостиницы и постоялые дворы, доходные дома и закусочные, бани и фотографии.*
В перечне занятий "смекалистых от природы" ни одного занятия, связанного с производительным трудом не заметил. Одна сфера услуг и посредничество.
Гость
29 августа 2011, 15:13
4 Интересный ФАКт 29.08.11 14:12
Думаю, заметку вы не поняли. Материал не о НИХ, это - о НАС.
И с каких это пор сфера услуг, а, тем более, ремесло, не относится к производительному труду?
Гость
29 августа 2011, 15:14
Пачему ви такой вЪедлевий?
Гость
30 августа 2011, 09:05
*И с каких это пор сфера услуг, а, тем более, ремесло, не относится к производительному труду?*
Не всякое ремесло относится к производительному труду.
Ремесло парикмахера уж точно никак. В процессе создания материальных ценностей парикмахер напрямую не участвует. Что парикмахер, что приказчик, что страховой брокер участвуют в этом процессе опосредовано.
Государство, где нет людей, занимающихся производительным трудом существовать не может.
Нужны крестьяне, металлурги, шахтеры и т.д.
А вот от избытка надстройки в виде всяких посредников, управленцев, менеджеров, юристов, банкиров и т.п. будет страдать экономика государства, так как всю эту ораву нужно кому-то содержать, а именно тем, кто занят в сфере производства.
Гость
29 августа 2011, 15:47
Очень печальная картина. А где сейчас находятся потомки тех евреев, которые похоронены на этом клажбище? Что, все как один уехали из Сретенска? Из той большой еврейской общины не осталось никого? Помните слова из "Набата": "это надо не мертвым, это нужно живым". Забыли потомки о своих бабушках-дедешках. Конечно, проще обвинить все общество: дескать разворовали все памятники, раскопали могилы. А вы придите на кладбище и поправьте все могилки, помяните добрым словом своих предков. И не надо плакаться. Я думаю, многие помнят конец 90-х, начало 2000 -х годов, когда цветы на могилах прожигали, чтобы их не украли и не продали на рынке. И металлические оградки сдавали на металлолом, и даже недорогие бетонные надгробия воровали. Но,уважаемые, зайдите на православное кладбище сейчас и увидите, что все памятники восстановлены, оградки поставлены новые, цветы лежат. А вот могилы тех умерших, о ком не помнят потомки, разрушаются или уже полностью разрушены. Это уже на совести родственников и это не зависит от того, иудейское это кладбище или православное. Это зависит от того, хотим мы знать о наших корнях и передать наши знания детям, или мы - Иваны не помнящие родства. Каждый сам для себя выбирает.
Гость
30 августа 2011, 06:23
Я родился и вырос в Чите, но волею судьбы 40 с лишним лет я живу вдали от родного края. Все мои самые близкие похоронены в Чите. О своих дальних родственниках из Сретенска я узнал не так давно . Мои предки своим трудом в середине 19 века создавали историю как г.Сретенску, так и в конце концов себе, поскольку после них остались дома, являющиеся и сегодня памятником архитектуры. Осталась информация о их славной деятельности в Сретенске. И я благодарен людям, которые не ослеплены ненавистью к другим нациям, в частности к евреям, коими были купцы Андоверовы, а вспоминают их добрым словом, поскольку Самуил Яковлевич Андоверов со своей семьей сделали много доброго, как г.Сретенску, так и бывшим его жителям. А что касается могил, то они и в областном центре, в Чите представляют из себя печальное зрелище(может только нет такого вандализма), да и по всей нашей стране.И виноваты в этом люди, наши люди , у которых в душе нет никаких святынь.
И даже если я сегодня поставлю памятник из мрамора своим предкам , нет никакой !!! гарантии , что его завтра не разобьют или осквернят. Не буду развивать тему.
Андоверов М.А.
Гость
30 августа 2011, 14:51
Не буду коментировать отзывы, даже читать многие противно. Очень приятно что хотябы кто то задумывается о вечном, затрагивает и освещает такие темы.
Главный вопрос в том как сохранить и востановить это действительно историческое место. Может быть у когото есть реальные предложения?
Гость
30 августа 2011, 15:22
Ой не надо намекать. Еще неизвестно кто кого расстреливал, белые семеновцы или японцы Сретенских рабочих или наоборот. Если наоборот то все правильно.
Гость
30 августа 2011, 15:27
Речь как раз идёт о том чтобы сохранить то что осталось, сама была на этом кладбище и видела что есть ещё что сохранять и восстанавливать. Более того могу даже сказать что об этом кладбище мне рассказал директор одной из школ г. Сретенска, историк и удивительный человек, родственников захороненных там у него нет однако ему почемуто не безразлична судьба этого места.
Гость
30 августа 2011, 15:40
Да какие намёки. Я вообще тогда не понимаю что мы с вами обсуждаем? Это наша история, наше прошлое нет прошлго не будет и будующего. Это показатель нашего отношения перипираемся кто кого, кто прав и кто виноват.
Гость
7 сентября 2011, 15:55
Кладбище в 1991 году я увидел уже разграбленным, грабителям помогло что кладбище за высоким кирпичным забором вто время стояли старинные ворота. Местный экскурсовод рассказывал какие красивые памятники стояли на кладбище и как наши закавказкие "друзья" грузили контейнера памятниками на запад да так, что у контейнеров днища проваливались.Так что про военных да ещё в те годы когда было понятие о морали - это крайне неудачная оскорбительная фраза.
Гость
29 августа 2011, 17:35
Замечательная статья! Спасибо!Печально, что люди типа "Включи логику!" и "Дорогушин" мало чувствующие и много не знающие могут давать незаслуженную оценку не поняв боли автора!Учитесь читать материалы, ребята!
=Интересному ФАКту=: занятия, связанного с производительным трудом у евреев быть не может по религиозным традициям. Во всех христианских религиях считалось веками, что товары, продукты сделанные руками еврея являются нечистыми и греховными. Поэтому у них и выработалась генетика не на производство-деньги, искусство, торговля, руководство. Кушать - то хочется!
Гость
30 августа 2011, 09:13
Почитайте ради интереса книгу Ю.И.Мухина (есть в интернетах) Крестовый поход на Восток. «Жертвы» второй мировой. — М.: «Яуза», «Эксмо», 2004., главу 7 "Труд как позор". В этой главе автор (сам кстати, еврей по национальности) объясняет ошибочность Ваших утверждений.
Гость
30 августа 2011, 10:47
"... люди типа ... "Дорогушин" мало чувствующие и много не знающие ... " Лесовик, вообще-то Дорогушин и есть автор заметки!
Гость
30 августа 2011, 11:04
Судя по комментариям автора, оценка, как раз, заслуженная! У "Включи логику", все замечания конструктивные и по сути, и даже строчка: "автор, проверяй факты, не иди на поводу у всякого рода любителей преподнести "дутые сенсации", - звучит скорее как пожелание, нежели оскорбление, стремление поспорить, навязать свою точку зрения, чем-то зацепить и т.п. А вот ответ автора, всё говорит за него, полностью открывая его сущность.
Статья, действительно, неплохая, плох лишь непонятный уклон в сторону скрытого антисемитизма, жителей Сретенска, и всех Забайкальцев в их лице, ведь плохо грабить не только еврейские, но и русские, армянские, татарские, бурятские, да и вообще, любые кладбища. Это вопрос общей культуры поведения, воспитания людей, но никак (ну или в очень малой степени) не национализма!
Поэтому процитирую, на мой взгляд, лучший ответ:
"Грязи всегда и везде можно найти в избытке. А не найти - так выдумать.
Всего хорошего."
Гость
29 августа 2011, 17:40
А вообще, рассказывают, что ещё когда наша страна была СССР, в Сретенске жил глава, или председатель или как его там называли. Так вот он хотел вообще разобрать эту красную кирпичную стену. но по каким-то техническим причинам не смог. А потом в его семье поселилось горе. Стала болеть жена, умерла, потом дети тоже умерли, да и сам он в скрости умер от рака. В Сретенске местные жители все это знают и поэтому, особо ни кто не покушается на это кладбище. Это только какие-то приезжие, да деградированная молодежь. А им (молодежи) надо почаше такие истории рассказывать. Может хоть из страха не будут пакостить.
Гость
29 августа 2011, 18:16
Очень похоже на страшные истории, которые дети рассказывали в пионерлагерях после отбоя, правда с поправкой на капитализм.
Страшно, аж жуть!
Гость
31 августа 2011, 12:11
Таки, очень хорошая и поучительная история... Особенно для "интересного факта"..........
Гость
31 августа 2011, 14:17
*Таки, очень хорошая и поучительная история... Особенно для "интересного факта"*
Таки, нет. Знаю я *главу, или председателя или как его там называли*, руководившего Сретенском. Даже чем-то под описание подходит. Ничего страшного с ним и его домашними не случилось. Все живы-здоровы.
Хотя как некий *оберег* для жителей Сретенска (за исключением, правда деградировавшей молодежи), эта страшная история вполне подойдет.
Гость
30 августа 2011, 10:04
№7 лесовик. Какую ерунду ты городишь дорогуша. Евреи были одними из лучших ювелиров и ни кто даже в древности не считал их изделия не чистыми. Книжки надо читать.
Гость
30 августа 2011, 10:49
Да какие книжки??? Лесовик читает только Ленту новостей (и то не до конца, судя по всему)
Гость
30 августа 2011, 14:51
Евреи были ювелирами, но это не производство материальных благ! Ювелирные изделия всегда считались и считаются произведениями ювелирного ИСКУССТВА.Книжки надо читать, а не китайскую бижутерию покупать!
Гость
30 августа 2011, 08:01
Точно такое же разграбленное кладбище находится за пос.Карымское в сторону Олентуя.
Гость
28 апреля 2019, 08:57
Вы очень ошибаетесь в этом. Старое кладбище в Карымском НЕ РАЗГРАБЛЕНО. Оно необъяснимо ИСЧЕЗЛО в период ВОВ. Что-то тогда произошло необъяснимое. Но чтобы понимать это, надо уметь видеть, а не просто смотреть и делать лживые выводы. И других людей вводить в заблуждение.
Гость
30 августа 2011, 10:38
Какие все плохие, а сами евреи когда последний раз наводили порядок на кладбище, ведь они такие заботливые и религиозные.
Гость
30 августа 2011, 10:58
Вот когда мрамор и ворота обратно вернут....
Гость
30 августа 2011, 11:49
В нормальных странах такие кладбища берегут как зеницу ока. Это не только место для усопших но и памятники-произведения искусства. А какие памятники судя по открыткам, были на сретенском кладбище-красота! Не знаю остались ли те 2-3 памятника , которые я видел, когда приезжал последний раз в Сретенск? Даже по ним можно было судить.
Это все от нашего бескультурья и отсутствия предприимчивости. Если бы у нас был развит туризм то ездили бы туда туристы, в т.ч. и родные усопших.
У нас в Крае контроль за наследием прошлого осуществляется из рук вон плохо. Пример Титовская сопка. Нет у нас людей, а точнее нет людей на тех должностях в управлении культуры (в основном "хорошие" знакомые, лишь бы день просидеть.), которые болели бы за сохранение исторического наследия.
Да и давно бы надо спросить военных, которые ранее занимали различные территории представляющие исторический интерес и проверить их заначки. Пример: бронзовый воин, который стоит в краевом музее находился раньше на территории воинской части в сообществе еще 3-х подобных. Наверное 3-е уже"живут" в Китае.
Гость
31 августа 2011, 14:45
*В нормальных странах такие кладбища берегут как зеницу ока. Это не только место для усопших но и памятники-произведения искусства.*
Может хватит себя, свою страну грязью мазать? В так называемых *нормальных* странах могилы на кладбищах берегут до тех пор пока родные усопшего оплачивают АРЕНДУ места захоронения на кладбище. Само собой, это стоит недешево. Позволить себе это могут только богатые граждане. Вот почему памятники на таких кладбищах - произведения искусства.
Я для остальных - кремация, либо через 50 лет после закрытия кладбища - "перепрофилирование" земельного участка, где ранее были захоронения.
Не надо обольщаться - в западных странах земли мало, она дорогая. Удовольствие не для всех.
Гость
30 августа 2011, 15:05
Действительно не давно по тв был сужет о туризме на кладбищах, не знаю хорошо это или плохо, но историю свою знать нужно, а кто был на этом сретенском кладбище наверное заметил что вокруг этих 4 красных керпичных стен складывалась не только история еврейского народа, имею ввиду следы от растрелов на восточной стене.
Гость
30 августа 2011, 19:50
Такая практика есть во всем мире. Пример г. С.петербург- Никольское кладбище в Александро-Невской лавре-называется музеем городской архитектуры. Посещаемость туристами огромная. Пориж-Русское кладбище.
Гость
29 августа 2011, 12:30
Живым бы выжить при такой жизни!
Гость
29 августа 2011, 14:06
Большое Спасибо за статью!
Кто бы взялся книгу написать "Разоренные и уничтоженные кладбища на территории Забайкалья"...
Хотя наверное многотомный труд получится...
Гость
29 августа 2011, 17:19
Реплика.Ваньки не помнищие родства! Забываем историю господа - товарищи, нет значит и будущего
Гость
29 августа 2011, 22:28
7 лесовик 29.08.11 17:35
ОтветитьЗамечательная статья! Спасибо!Печально, что люди типа "Включи логику!" и "Дорогушин" мало чувствующие и много не знающие могут давать незаслуженную оценку не поняв боли автора!Учитесь читать материалы, ребята!
Лесовик, учитесь читать Сам. Дорогушин и есть автор))
Гость
30 августа 2011, 09:19
Хорошая статья. Может кто нибудь задумаеться...
Гость
30 августа 2011, 15:03
№19 Пенская. Не городите глупости. Как можно восстановить могилы на которых одни холмики. Если это не нужно родным, то ни кто этого не сделает. Сколько заброшенных могил на Читинских кладбищах, давайте их "восстановим". Бред. И не надо проявлять не осуществимые желания восстановить того чего уже нет и не будет, а надо сохранять то, что осталось и еще можно сохранить.
Гость
6 сентября 2011, 14:20
Подскажите пожалуйста, как можно связаться с автором статьи? Свои координаты оставляю...
Гость
25 февраля 2012, 16:02
На этот раз г-н Тарасов как то не убедителен, не хватает огонька что ли...
Гость
29 мая 2016, 21:35
А про татарское кладбище никто ничего не скажет?
Гость
28 апреля 2019, 08:37
Мало иметь возможность смотреть. Надо уметь видеть. 
В Карымском, Авдеевке, Кайдалово, Дарасуне.старые части кладбищ НЕ РАЗГРАБЛЕНЫ!. Что-то в эпохе ВОВ и довоенной эпохе очень НЕ ПОНЯТНО!. И захоронения те как смыты и затерты, даже не смотря, что части старых кладбищ находятся на разных уровнях. 
И очень
Если будет возможность, то посмотрю и Сретенские кладбища и Нерчинское С Читинском.
Но думается, что автор статьи из породы либерастов-русофобов. А с такими извращенными мозгами вряд ли он сможет разобраться где могилки разных кладбищ разграблены, а где произошел какой-то катаклизм, о котором не желают говорить нам хисторики (в этом слове нет моей опечатки) История учебниковская и досоветского периода и советского периода  сплошь лживая.
А про кладбища- чтобы делать какие-то оценки и семитские=русофобские выводы- лучше людишкам с таким мышлением объехать старые кладбища в разных населенных пунктах и попробовать логически разобраться ПОЧЕМУ руСкие старые захоронения первой половины 20 века очень странные, брошенные и забытые. И это характерно, во всяком случае для 4 кладбищ вокруг Карымского.
Сделал много фото видео материала. И планирую постепенно показать местным недальновидным краеведам, что все очень непросто и непонятно со старыми руСкими захоронениями.